21:59:49张馨月：欢迎张老师、孙老师开讲！
22:02:43孙福万：各位朋友，大家好！今天是初五，给大家拜年！
22:02:45张国明：今天是新年第一卦，听者有福啊！
22:04:42孙福万：关于随卦，我觉得这个九四爻可能最难解。
22:05:08张国明：今天开讲随卦第四爻了。
22:06:37张国明：四爻辞曰：随有获。今天听讲的都有收获。
22:07:14孙福万：九四以刚居上之下，与五同德而三系之，有得人之随之象，故曰“有获”，获指获六三。
22:07:53孙福万：今天来此学习随卦的，肯定都有收获！
22:09:41孙福万：但一般认为，包括上边所举的说法，虽然九四“有获”，但九四之势陵逼于五，如果将所获归于己，则“虽正而凶”（程子语）。
22:10:31张国明：不仅有获，卦辞说了：来听的还会有孚。
22:10:57温海明：听课的有孚（福）啦！
22:11:13孙福万：因为九四一般是大臣之位，是个很危险的位置。程子说：“为臣之道，当使恩威一出于上，众心皆随于君。若人心从己，危疑之道也。”
22:11:56张国明：孚谐音福，有孚即有福。
22:12:14孙福万：@张国明 @温海明 嗯嗯，来的人肯定“有孚”，必须“有孚”。
22:12:25张馨月：妙。
22:12:52孙福万：@张国明 有孚即有福！好！
22:13:41温海明：@孫福萬 您这是万福，可以分给大家啊！
22:13:42靖芬：@孫福萬 虽然九四“有获”，但九四之势陵逼于五，如果将所获归于己，则“虽正而凶”。
22:15:09孙福万：陈梦雷说：“卦中三阴三阳，阴宜随阳。初以在下不足为人所随，故但言交。四与五同德，故人随之。然四为大臣之位，上有刚德之君。虽君信民归，随皆有获。然使恩威不自五出，虽正亦有震逼之凶矣。故必中有孚诚，动皆合道，使心迹光明，君民共谅，乃得无咎也。”
22:15:47张国明：不仅有福，还在道以明呢，想到陈道明了吧！
22:16:31孙福万：，作为大臣，最讲究的就是“功成而不居”。
22:17:19武彦平：功成身退，天之道。
22:20:24孙福万：@张国明 但这个“贞凶”，不太好解。黄寿祺张善文解为“守持正固以防凶险”～张老师同意吗？
22:20:33张国明：四爻何以有获贞凶？违随之本义也。
22:22:48郑强：我理解：九四以阳刚处臣位，是位高权重之臣。臣近君则多危，有功则震主，四处臣位而得民心，必生嫌疑，贞固守于此，为凶险之道，故称“贞凶”。
22:23:02张国明：随卦之吉，在刚下柔则获吉；反之刚上柔为不动而获，在贞则凶。贞与动相对。
22:24:49张国明：@孫福萬 @张国明 但这个“贞凶”，不太好解。黄寿祺张善文解为“守持正固以防凶险”～张老师同意吗？不同意？
22:25:55孙福万：程子说“虽正亦凶”，是解“贞”为“正”。似乎也不太合适。
22:26:56张国明：贞为持守，四爻与二三爻阳上阴下，为贞正之势风泽中孚卦测女方，虽有获，其义则凶。
22:27:00孙福万：@张国明 同意你的“不同意”！
22:28:02叶亮：@张国明 说得好。
22:28:05武彦平：贞凶，是不是说贞固了，也就是说收获的确实成为自己的，就凶险了，应该把所获的贡献出来。
22:28:57孙福万：这可以结合小象来理解。“象曰。随有获，其义凶也。有孚在道，明功也。”
22:29:47郑强：人臣处于此，唯有心怀诚信、动作施为合于正道，以明哲处之，使恩威一出于君上，如此何咎之有？故称“有孚，在道以明，何咎？”
22:30:54孙福万：《易经证释》说“恐人误以贞为不可贞”，故小象如此说。这里“言贞凶者，由有获而来。若无获，自宜贞。今有获，或在其位，或逢其时，则有为之日也。故曰‘义凶’，言含凶之机也。”“其义凶，非真凶也。”我认为，如果“有获”而不居之，而将之归于九五，此即“有孚在道”，可得“明功”也。
22:32:16武彦平：好像是利益分配，跟随人家，收获由人家分配，再推让，方可。
22:33:12张国明：有孚何也？一至五爻有风泽中孚之象。故言孚也。
22:34:17许超哲：收获的不是自己的，凶。应得而得为吉。
22:36:57张国明：何以在道？九四往下与初九之间的四爻，组合成为正反震与正反艮。震为大途，艮为径路，都是“在道”。
22:38:14孙福万：《易经证释》说：“随卦之用，在顺时应变，与他卦有守不移者不同。如在六三，以贞为利，九四则以贞为凶。其内外行止，全不相类，乃时位之殊也。”这里是将“贞”解为负面的意义的，大概是过于“守成”了，不符合大臣上进的本义，故为凶。
22:40:27孙福万：@张国明沈阳是的，尚秉和也解艮为道，为光明。
22:42:33孙福万：陈梦雷说：“爻曰以明，言以此明心迹也。传曰‘明功’，言有明哲之功，则不为利欲所昏，而心迹自光明也。”
22:44:15温海明：九四光明磊落，看得明白，做得到位，否则麻烦很大。
22:46:43张国明：为何以明？一至四爻有大离象，离者明也。
22:48:09孙福万：@张国明 嗯嗯，这样解释更好！
22:49:58郑强：离为明。
22:50:38包文中：随，刚来而下柔，动而悦，随。随有获，九四获的是六三。贞凶，九四上行随九五，但以刚随刚，刚之大过，虽正亦凶。
22:52:05温海明：九四功高自然震主风泽中孚卦测女方，但明白事理，懂得把震动减缓到最小，避免凶祸。
22:52:36孙福万：@包文中 这种解释也很好，以刚随刚，故凶。
22:52:55张丽丽：刚随刚就凶？
22:52:56温海明：@张丽丽 跟着九五，结果自己捞了，当然会有麻烦。
22:54:11郑强：有孚，孚为诚信、为诚实，九四刚爻，阳实阴虚，故有孚应指九四阳爻处阴位。
22:54:30郑强：与中孚无关。
22:54:：@张国明 大离象！能明白但不敢想啊，麻烦老师解释一下可以吗？
22:54:51包文中：有孚在道——卦象兑变坎为有孚，主卦三六组大坎为孚，震为大涂为道。主卦初至四为大离，变卦初至五为大离，九四、九五要明功？
22:54:57郑强：中孚之孚，亦指二五之阳爻居中。
22:56:15郑强：@包文中 三六组大坎为孚，有道理。
22:58:32张国明：@，一至四爻为大离。
23:02:11温海明：谢谢张老师孙老师的精彩讲解！大家可以继续讨论
23:03:40孙福万：《易经证释》说：“随之本义，因时立德，因位立功，而皆归于道。道在，则天下莫不随之。以我随天，天亦随之。以我随人，人亦随之。非随天随人，乃随道耳。”并认为，爻辞“有孚在道，以明”下省一“道”字。即应为“有孚在道，以明道，何咎？”认为，“有孚于天，有孚于人，实有孚于道。”总之一句话，“此九四备述随之真用，而特揭一道字。”我觉得这说得更透彻。
23:06:40郑强：随，下震为东道主，上兑为西为宾，宾来随主，宾以正随主，主以正来之，所以元亨利贞，随有互随之意，四爻为四随五。
23:08:20郑强：四互艮止，下应动卦，是下动而止于四，获下民之心也，随五而获下民之心，故说：随有获。
23:08:24许超哲：这个解释有意思。
23:10:22郑强：四以臣而获下民之心，恩威不归于君故凶。
23:11:06郑强：固守之，故凶。
23:11:26郑强：人臣处于此，唯有心怀诚信、动作施为合于正道，以明哲处之，使恩威一出于君上，如此何咎之有？故称“有孚，在道以明，何咎？”
23:13:44包文中：九四人位，下互艮震体上互巽兑体。
23:14:06孙福万：无论随人还是为人所随，其结果的吉凶与否，都要以是否随道为判断标准。我觉得这就是本爻的一个启示吧。
23:14:38郑强：对，随，要在随之正。
23:15:26郑强：必须以正相随，如果随以邪，则凶吝。
23:15:57孙福万：@郑强 是的。
23:16:43郑强：@孫福萬 谢谢老师！
23:18:30孙福万：时间不早了，晚安啦！明晚再讨论吧～
23:19:14张馨月：谢谢老师讲解！
23:19:：太精彩了！谢谢！
23:20:06郑静：@孫福萬 @张国明 谢谢老师！
23:20:30孙世柳：感谢各位老师新年第一次讲解！
23:20:45包文中：感谢各位老师讲解分享！
23:28:16温海明：谢谢各位老师和群友，明天再会！
（整理：孙世柳 中国人民大学哲学院硕士生）
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